圆桌论坛一：长期资金市场与科学技术创新如何双向奔赴

  装备核心零部件的领军企业。在双向奔赴上，我觉得双向奔赴的还是价值，跟以前有什么不同，就奔赴长远的战略价值，在今天我想我们要奔赴的基础是，解决企业生存和有基础竞争力的问题，中层应该解决国家卡脖子的问题，再高一点应该是奔赴解决产业在世界上竞争力的问题，若企业有这样的竞争力，有这样的价值，资本追逐长远的利益，最后在一个远期的交汇点大家胜利相逢，这是共赢，这是非常期待的。

  郑广文：企业在集成电路装备领域应该做什么，比如说在今天在里面各位明白被卡脖子卡的是什么，卡的是光刻机，实际上的意思就是芯片的制造母机，一个产业核心制造母机很重要，掌握了制造母机就掌握了这个产业的命运。在制造母机里面再往上游就是核心零部件，今天我们并不是设备设计不出来，是很多核心零部件做不出来，我们怎么样在这样的领域做出我们长远的价值，比如说像乔布斯讲，有时候客户根本不知道他要说明，其实对我们面向市场的时候，客户今天的需求和今天的研发其实是不一致的，我们肯定要预见到客户三年乃至五年的需求。中国的装备企业，中国的芯片制造，将实现五纳米和三纳米制造的时候，我们在关键的零部件上要在前面等待，所以集成电路领域要想突破，装备要先行，装备是关键，零部件要先行，零部件的技术要等在装备的前面，装备要等在工艺的前面，这样的话我们就能做好竞争力。

  张跃：我觉得首先咱要好好理解双向奔赴的意思，因为我来的时候，我还问了一下到底是啥意思。大势大方向一致，这就是我们奔赴的目标，但是因为双向，所以长期资金市场和科学技术创新各有各的特点和不同。总结下来就两点，第一科学技术创新给予了长期资金市场投资的机会和活力以及丰厚的回报，长期资金市场对于科学技术创新的价值和定价也起着极为关键的作用，同时长期资金市场短期和逐利的特点和科学技术创新长期投入和高风险的特性，这是我们不得已重视的问题，这些对我们科创板公司来讲，对我们这些领头人提出了更高的要求，为社会、为股东、为企业、为员工创造更大价值的方面，有如下几点体会。

  第一就是观念，刚才主持人问双向奔赴首先得紧跟时代，特别是现在AI时代，要时刻保持着高昂的斗志和创新的精神，这是必须的。

  第二就是人才，不断加大创新人才激励机制的力度，很重要，只有这样才可以让公司的创新者把自己的潜意识、潜力和潜能得以爆发，创新就是这些潜能的爆发，我个人认为。

  第三就是投入，一方面要协调企业和投入资金的人方面的利益，你还得有利润，还得为投资者创造价值；另外一方面，要尽力加大符合社会持续健康发展的创新投入，虽然有点矛盾，但是也必须的，我觉得协调这两方面在某些方面对我们来讲是一个有益的尝试。

  最后就是社会，面向不断推出社会的高质量的需求，我们要推出高质量的新产品跟新服务。

  张跃：这就是一种平衡了，这就要求我们内部要对这方面有充分的平衡。首先我是这么做的，在公司的管理当中，我只抓短板，哪板短我就干哪个板，利润不行咱抓利润，创新不行抓创新，这个短板长一点之后又出现另外一个短板，所以在管理当中不断地抓短板，有些时候短板可能是半天的事，有的短板是三个月的事，所以这就是我们具体的办法，不一定对其他公司合适，但是在浩瀚深度我依旧是觉得蛮管事的，谢谢。

  曹维军：大家好，前面两位嘉宾讲了这些我就补充一点，双向奔赴我觉得还有一个核心点，我们在制度上的建设，从科学技术创新来看的话，目前也是国家的大局，从资本上来看的话，那也要服务并且服从于大局，建立和健全与科学技术创新相匹配的这种体系和机制，既能保证自身企业能够高水平质量的发展，同时也能为国家的整个经济发展做出重大的贡献。从我们自身理解来看，一个要引入更多有耐心的资本进入科技领域，科学技术创新企业通常都具有投入比较大、周期长，并且经营的不确定性也非常强。有关部门如果打造良好的机制，积极创造条件，能够吸引更加多的中长期的资金进来。对我们一直提倡的投资要尽早、尽小，投一些硬科技，让产业、科技、金融形成良性循环。另外，在制度和理念上我们要去包容，建立对创新比较包容的环境，鼓励创新包容失败的氛围，才能推动整个科技创新能产出更多的硕果。

  无非就通过这些制度的建设，最后形成的是能够引来更多的资本活水，同时科技创新企业能够得到更多的资本助力，比如登陆资本市场，或者能拿到更多的融资，让一些更有耐心的资本也能在中间获得收益，最终实现三方共赢。

  曹维军：我们大概在2018年开始拥抱资本，当时因为我们整个的资产比较重，在面临资本选择的时候也遇到了一些困难，最后我们也取得了一些新的经验。首先第一点，我们一定要与自己形成产业互补的资本。比如说我们现在几个核心的股东，像京东、腾讯、联想，这些都是在产业上跟我们形成了非常深的互补，像不光是给我们打开了千万级的企业流量的入口，同时像京东物流、科技也能给我们带来运营成本上的降低。腾讯为我们所做的服务方案能够在腾讯众创空间，为所有的创业企业提供电脑的租赁、回收、IT技术服务、资产管理等业务，同样通过腾讯会议APP，我们也能获得更多优质的客户。加上联想，他们一直会持续补充我们的供应链能力，所以我们在最终的产业股东的结构上，我们也总结了一些新的经验。

  朱君：刚才的曹总、浩瀚深度的张总，都提到了跟资本双向奔赴过程中可能会遇到的难点和问题，另外两位嘉宾都有一肚子的话要说，没有关系，我们稍等，一会儿再针对这个问题展开来详细聊一聊大家内心的想法。我们都在说科技创新，但是其实企业科技创新研发出新的产品和技术，这是第一步，后面怎么样推动这个产品去落地更好的应用，这个是第二步，所以今天第二个问题是上市公司的科创成果怎么样才能实现又叫好又叫座呢，郑总。

  郑广文：又叫好又叫座，其实这是我们每个人追求的目标，一个产品是否能叫好，到市场上才知道，我们提前怎么做呢，就是瞄准这个产业最核心的需求，比如说我们做半导体装备的零部件，下一轮核心的技术需求就是超洁净的能力，超耐腐蚀的能力，因为在微小纳米的制程工艺中，它的超洁净和超耐腐蚀就变得非常非常的艰难，这也是世界难题，我们解决这个问题就一定会在市场上有独特的竞争力，就一定是叫好又叫座，所以像现在在陶瓷表面的涂层上，在制程工艺超洁净上都做好了准备，相信我们国家在七纳米工艺突破的路上，在这个领域会有更好的表现。

  朱君：我知道浩瀚深度刚刚发布了大模型产品、深度伪造检测系统，也是在迈向转型升级非常重要的步骤，您对这个话题应该也有非常多的话想说。

  张跃：首先我个人认为又叫好又叫座这是个结果，他们的源头，因为我们浩瀚深度是做信息与通信方面设备制造研发以及芯片研发的，所以我觉得首先第一点我们要紧跟时代的潮流，现在是时代，时代是什么？这一点对我们很多人来讲说法不一，但是我个人觉得它就是人类的一场认知革命，而这场革命比过去的革命都有着本质的区别，过去一二三四次革命就是肌肉，人类力气更大，飞得更高，火箭窜得更远，但是这场革命人工智能革命，不仅仅是肌肉上的问题，它是我们人类的认知的一场革命思想的革命，甚至思维的一场革命，我稍微懂点心理学，大家知道人类社会的组成，就是因为我们有了语义，人与人之间有了语义构成了这个社会，现在我们做了很多人工智能的终端产品、机器人、无人驾驶，在这个社会上产生大量的非人类语义，而人类语义和非人类语义构成了我们未来的社会，大家以后出行都是看着没有人的车在跑，家里边可能背后有十几二十几甚至上百个在为这个家庭服务，企业可能更多。第二个是脑机接口，侵入式也好，非侵入式也好，大家在这坐着一想，那边的物体动了，你脑袋想啥，你想说啥我马上就知道，这个时代已经来临。

  所以从现在来看，我个人认为一开始简单的人工智能就是降本增效，但是现在上升到人类的伦理，人类伦理要重建，法律法规要重建，我们的合作方式、生活方式也要进行重建，这是我们必须要注意的，为此浩瀚深度也在自己的领域当中拼命搞出来了自己的生成式大模型，垂直领域的大模型，效果还是不错的。另外我们也创造了深度伪造检测产品，这就是我们浩瀚深度用微薄之力为人工智能时代做出的一点点事情，我也相信我们做的这些事情在未来一定会叫好，一定会叫座，谢谢。

  朱君：刚才您说叫好和叫座是一个结果，那么浩瀚深度为了达成这样一个结果，要为此怎么样进行谋划布局呢？

  张跃：这有两个观点，浩瀚深度没有说我一步就到位，所以第一个问题我们由简单到复杂，由弱小到强大，不管怎么讲我们先迈开第一步，其实我们要在这个方向上拼命的努力，这是第一点。第二点叫好叫座里边非常重要的就是新质生产力，大家不要以为新质生产力是个简单的东西，新就是创新，质就是高质量，所以叫好叫座的东西就是高质量的东西，就是新的东西，所以我想在这个方面，对员工和创业者、创新者的教育也是很重要的。

  曹维军：叫好与叫座这个也是每一家公司想达到的一个目的，但是从整体来看是两方面，一个是企业自身能力的体现，另外就是社会层面的，从企业自身来看我们肯定还是要以客户需求为导向，满足客户不断变化的需求，用凌雄科技来举例，我们二十年以来一直围绕着是企业IT资产全生命周期的管理，近期刚刚推出DaaS专委会，也是整个DaaS设备及服务的服务方案，在这方面我们也是以数字化的能力为基础，为企业提供IT办公设备的租赁以及IT技术服务、IT设备的资产管理、IT设备回收这块的业务，我们从始至终解决的是帮企业客户解决IT资产一次性投入压力大，包括自身的服务响应慢，还有自身设备的闲置率高和周转不灵活情况，我们推出这种服务，大家当下注重现金流、降本增效的时候，我们能够帮助企业去做这种一次性投入，比如说我要去买电脑，用租赁的模式，一次性投入可以减少97.4%，三年下来的总成本能帮企业减轻30%的成本，所以这种对于客户来说就解决当下最急的问题，比如现金流或者是服务的问题，从社会层面来看我们近两年的业务也在朝着绿色低碳去推进，在武汉生产整备中心，可以将二手的设备进行再制造，将它的生命周期整个拉长，包括现在国家正在推行的内循环以旧换新的政策，我们相对来说也是帮助社会去吸收了很多IT设备的垃圾，在我们的生产中心能够把它做到价值最大化，所以从绿色循环来看，2023年通过我们自身IT再制造以及DaaS服务，延长130万台电脑的生命周期，并且为社会贡献了碳排放达15720.6吨，其中有公司翻新业务带来的碳减排量达到了17052.7吨，所以说这两方面是我们现在的一些思考。

  曹维军：一个是自身数字化管理能力，相对来说我们这个行业，对于设备的需求，包括全生命周期的管理，通过数字化的能力去做监控，能够推测出来很多的运营效率的提升，另外一方面我们也一定要紧追客户的需求，比如说现在人工智能，我们做IT机器服务，紧接着就要做一些GPU、算力的跟进，所以这些也是我们对于客户的理解。

  朱君：从刚才几位嘉宾的介绍，我觉得大家想要我们达到这样一个叫好又叫座的结果，无非就是我们要有更卓越的品质，要有更高、更好的效能，还是要靠质量来取胜，这个质量只要硬，走到哪里都不怕，各位赞同我这个观点吗，郑总还有要补充的吗？

  李文军：今天参加这个活动是前天接到武力总邀请，说差一个名额，让我参加这个座谈，可能今天四位上来我是最后一名。今天的题目是双向奔赴，这个题目很浪漫，什么叫浪漫呢？我就想起我30年前跟我太太谈恋爱的时候，跟她说什么叫浪漫，每次我在外边活动，你在家等我，你在床上浪费你睡觉的时间，慢慢在床上等我，这就叫浪漫，所以今天谈到资本市场与科学技术创新企业双向奔赴，所以我就围绕今天的主题谈一点分享。

  因为人类社会的进步就靠三要素，第一是科技的推动，第二是领导人的睿智和远见，第三靠突发事件、战争、经济危机，这三要素在推动。今天我相信好多都是资本市场的，所以我对资本市场谈一点看法，凡是搞资本的人都是伟大的人，因为科技的推动离不开资本，资本是科技进步的助推器，中国改革开放四十几年来，中国成为第二大经济体，都是资本的力量。资本是中国经济发展的一盏盏明灯，资本能够做时间的朋友，能够给不同企业、在不同阶段，给企业送来资本的曙光。所以说中国，包括今天科学技术创新的企业，现在都离不开资本，都要感恩资本。如果一个国家抛开了资本和人才，这个国家必然走向衰败，所以我们要对资本和人才要重视，所以说资本是科技创新企业的助推器。

  科技企业创新离不开人才和环境的综合体，人才必须要释放人性，什么叫释放人性，八十年代中国改革开放之初，打破了中国几千年的传统思想和三纲五常这种思想，不问出身背景，不问你的条件，在人性的释放中去做自己想做的事情，所以人性释放是社会进步的阶梯，人性释放才能彰显人才的作用。当然，人才的作用离不开公正的法治环境和公平的营商环境以及社会力量的加持，当下一定要对国有企业和民营企业都是人民经济，要一样重视，要给民营企业和国有企业同等待遇。论语上讲名不正则言不顺，言不顺则事不成。所以请国家一定要对民营企业各类主体重视，要像对待科学家一样关注，这样才能推动中国科技企业的创新。当然科技企业的创新一定要对资本有回报，因为无论是上市的还是未上市的，尤其是上市企业，一定要对投资者给回报，要有诚信，要有社会责任，因为社会财富要掌握在有责任感的企业家手中，所以说作为上市公司首先要盈利，盈利就要有创新力，创新是一个企业的底盘，如果底盘不稳了，方向盘就抖了，所以创新很重要。

  最后我想说的创新，刚才各位老总说了什么叫新质生产力，一个是创新，一个是高质量发展。今天从各位嘉宾包括郑老师的书上，对新质生产力，我有自己的一点想法。什么叫新质生产力，首先要有核心技术，有高素质的人才队伍，花最少的钱去创造更多的经济价值，这才叫新质生产力，才能对应到更强的生产关系，让新质生产力和人性释放的生产关系实现完美的吻合。我们盼望着三中全会的主题，中国特色现代企业制度就是产权清晰、权责明确、政企分开、管理科学新的企业制度，谢谢大家！

  朱君：我纠正一下您，您刚才说今天只差一个名额，其实我觉得在座的各位都听出来了，我们今天就差您了，就等您来给我们这么精彩的分享，让我们今天这个圆桌论坛更加圆满，更加完整。接下来请郑总谈一谈怎么让资本变得更有耐心，企业可以做点什么呢？

  郑广文：资本有耐心，一定是资本看好未来，所谓耐心就是看长远，看长远就是对宏观经济对未来有信心。对企业这个赛道，这个产业未来有前景，这个企业在这个赛道上有未来，因为资本是这个世界上最睿智的生产要素，它最能发现资本在哪里效率最高。所以我们要想让资本有耐心，首先我们做的事情一定在未来的战略上、在未来的产业上、在未来推动国家在世界上有竞争力上，要有独特的贡献，这样才能实现资本的耐心。不然资本的逐利，耐心来自于哪儿，来自于长远的投资价值，优于短期的换手或者是一些技术性的投资，所以首先在资本的耐心和企业的战略上，做企业的要率先瞄着企业长远的未来做足够的构建。在这方面我理解一个是企业在未来、在商业模式上要与时代接轨。今天的商业模式就是在物联网的时代，上一个时代是互联网的时代，时代是一个区块链和元宇宙之间的时代，对制造业来讲，比如像海尔的模式就是迎接这样的时代，要把我们的企业跟客户凝聚，所以它去除了原来大集团强大的本部，变成由创业企业和创客企业直接面向客户，它改变了不是企业架构从上到下这一翻转，改变的是快速响应客户的能力，是跟客户的凝聚力、快速反应、快速服务的能力，所以第一个是商业模式。

  第二个就是理念。就像刚才各位都讲了，我们一要服务国家，但是更要服务百姓，尤其企业要服务员工，因为这样才能与国家的理念一致，服务造福自己的员工，让企业员工有未来，让他们生活幸福，让他们未来在职场上越来越有竞争力，这非常重要，所以建立什么样的企业激励制度，让员工有创造力，让员工能生活幸福，这些就变得非常非常重要。像我们这样的小企业都有自己的企业院士，院士跟我一样有办公桌，有独立的会议室，有专门的停车位，我都没有，在这里面彰显对专家的激励。

  所以在这方面我们在模式、理念、硬核技术上要形成自己独特的优势，来迎接这个未来的时代。

  郑广文：富创精密因为跑对了赛道，在半导体领域，富创精密是国家重大科技专项制的一个典型的成功的代表。我们在四年前才两个多亿，今年从我们的股权激励上，对外面讲，我们要实现70%的增长，利润要实现300%的增长，才能实现的完美兑现，从这里面来看核心层对企业未来的信心。在前几年我们累计增长率都是80%，希望我们能保持这样的增长速度。今年我们率先在南通，在长三角的工厂今年已经运营成功，可以满产到80%设计产能，今年年底北京工厂在10月份将启动客户验证，今年11月份上海工厂将奠基。前面我讲了，在核心技术、核心产品上，我们在前些年已经做了长远的布局，现在我们在扩充产能、服务客户能力上正在迎接中国半导体装备的千亿时代，甚至北方华创龙头企业已经规划了未来的千亿时代，随着富创精密在这个时代先布局，又率先进入科创板，募集了36个亿，在前面的基础、客户资源和募集的准备上，富创精密应该是准备的挺充分的，在未来尤其双向的奔赴上，在耐心的资本上，富创精密是大家可以考虑的一个方向。

  张跃：浩瀚深度今年是30周年了，所以我们这个创新企业想对长期资金市场说几句话。

  第一个创新是一项长期的高风险的过程，没钱肯定不行，有钱也不一定行，所以必须要有不断失败、跌倒爬起来、再跌倒再爬起来的心理准备。

  第二个原生创新、自主创新是少数人的事，大多数人可以做模仿创新，希望资本市场要注意，因我们做创新的知道。

  第三个对资本市场也要做一些保证。我的合伙人，也是公司的创始人雷老师，曾经经常说的一句话：“你们想创新是没错的，但是夜里纵有多少奇思妙想，早晨起来你还得去卖豆腐，卖豆腐就是生存关，咱得活下去。”奇思妙想就是创新和创意的起点，它是包含着梦想的，所以浩瀚深度深知这个道理，让资本市场放心，浩瀚深度既能卖好豆腐，也能有很多奇思妙想的实现。谢谢。

  朱君：接下来还有一点点的时间，就是今天最后一个问题了，刚才李总、张总都已经谈到了对于新质生产力的理解和看法，我们最后每位嘉宾再用一分钟的时间跟大家阐述一下，结合公司的实践跟我们聊聊对于新质生产力的看法。

  郑广文：新质生产力这个问题很好聊也很难聊，但是我想还是服务好客户，能够真正的检验新质生产力的还是在市场上的表现。富创精密今年是18岁，在过去的18年，从零起步，我们的技术来自于硅谷，来自于以色列，来自于科学院和大专院校，把国际的成熟技术和我们在科研院所的原创性的基础理论应用结合得非常好，所以我们会沿着这个增长速度，在服务客户方面有强大的资本的支持，进一步的服务好市场，所以我认为的新质生产力就是市场竞争力。

  张跃：可能跟行业有关系，我个人认为人工智能将是人类这个社会各行各业的新质生产力的核心，谢谢。

  曹维军：让我想到了刚刚提到，我们是做整个的基建业务，刚刚提到了人工智能，我相信是非常核心的能力，企业和企业之间的差距因此也会拉开距离，比如说我们在IT、制造这一块，我的人工智能效率如果能提升，我的成本就会越低，但对于我们在当下能解决的是我要为广大的中小公司可以提供更低成本、更高品质、灵活性更强的租赁解决方案，这样的话我能帮助更多要提升新质生产力的企业去做更好的基建工作。

  李文军：介绍一下首药控股，各位明白首开、首农、首信，记住首药控股，我们当年成立的时候就是要让肿瘤不再可怕，让笼罩在每一个人心里边的阴影能够逐渐消失，让我们傍上资本市场、《证券日报》，让我们共同实现这个目标，谢谢大家。

  朱君：谢谢四位嘉宾，希望明年这个时候和台上的四位嘉宾以及下的各位来宾继续和《日报》双向奔赴，谢谢大家。